绝艺挑战赛连笑、童梦成采访:围棋不会因AI失去意义 会帮助人类成长

发表于 2017-12-17 11:19

“智慧的力量”2017腾讯棋牌年度盛典第三日比赛中,连笑和童梦成两位选手参与了绝艺挑战赛挑战AI绝艺,赛后两位选手一同接受了媒体的采访。

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童梦成(左)连笑(右)

我这边想请问一下,跟绝艺对弈的过程中,人机之间对抗最大的感受是什么?

连笑:觉得不太好下,其实跟人下棋还是蛮自信的,但是跟绝艺下棋会不知道自己问题会出在哪里,下起来很累。

童梦成:感觉自己问题特别多,就会觉得哪里不太对,感觉到差距特别大。

我们想知道,有没有这样一种情况,在网上使用匿名的ID对弈,会在心理上有什么差别吗?会不会有其他的感受?

童梦成:大家在网络上下棋,没有什么压力,下得很随意。

我想问一下跟绝艺对弈时,它有自己的风格吗?因为棋手对弈的时候,都会研究对方的风格,然后去判断对手的棋路,那么跟AI对决前有这样做准备吗?还是觉得这招完全没有用?

童梦成:绝艺风格特别全面,几乎找不到弱点。

连笑:跟绝艺下棋的话,其实它也是有风格的,风格跟master不同。绝艺在计算方面领先我们太多,而判断方面人类又是最弱的。AI在这方面比人类强太多了,所以除非人类棋手的计算能超过AI,否则很难赢,但是现在绝艺出现的漏洞不大,变得很全面。

你能给我们普通人解释一下,绝艺和master风格具体的区别在哪?

童梦成:说不清楚,下棋能感觉出来。人准备也没有用,下不过它,所以也不准备。

您好,今天我们早前参加了腾讯举办围棋的文化论坛,古老师谈到,他们达成一个共识,人类没有办法在围棋上战胜AI了,两位年轻选手怎么看?

童梦成:肯定的。自从master出现之后,我也讲过它的棋,它的计算密密麻麻。当时觉得已经很厉害了,而现在又变得更强,所以我们根本看不出强在哪,跟我们已经不在一个层次上面,这个水平再往上根本看不出来了。跟master一样,绝艺现在也是看不出来它的层次了。

我们刚才谈到下棋风格,我们下一代的棋手从小学习下棋的时候,很大程度上会受到AI的影响,这种影响会带来什么影响?围棋的发展会受到影响吗?

童梦成:我觉得主要是布局,人类在计算方面都差不多。人类棋手就算再厉害,也不可能密密麻麻都算清楚,主要在布局上面,其它方面跟以前没有区别。

我想问,对战绝艺的时候,怎么感觉自己赢得了它?

童梦成:会有一种可以试试看的感觉。

觉得让几子可以赢?

童梦成:看不出来,觉得让两个吧?我还是有自信的。

连笑:我也搞不清楚,三个有自信,让两子的话我也说不清。

AI出现之后,会不会让围棋的本质失去意义?就好像玩游戏的乐趣是向对手发起冲击,那两位也说了没有办法战胜AI,围棋是不是就完全丧失了乐趣?谢谢。

连笑:这个当然不会,每次跟AI下棋都能学习不少。它的走法、思路,思维跟人类棋手不太一样,很多招可以借鉴。对人类来说会有很大的帮助。

不管怎么借鉴都没有办法超越吗?

连笑:没有办法超越,只能自己领悟。

童梦成:这个问题夸张了,怎么会失去乐趣呢?虽然确实是战胜不了,但是就算是在玩游戏,跟强手过招也会很有意思。输就输嘛,反正也输习惯了,重在过程。

我们知道连笑之前和绝艺有过几次交手,而童梦成是第一次与绝艺对战。能否告诉我们,你是否能感觉到它的成长?用我们能理解的语言讲,具体表现在什么地方?

童梦成:成长是从绝艺刚刚出来时算吗?早期的AI太弱了,因为阿法狗没有出来,特别弱,得让五六个子AI才会有机会赢。到后来其实绝艺已经出现了,只是没有公布。再往后在网上看了人机对弈的棋谱,还有一些论坛,知道AlphaGo已经出来了,之前的AI没法比。但是它刚出来的时候,虽然明显有很多漏洞,却还是比人的实力强很多。直到后来众所周知的master出来后,就觉得它实在太猛了,下两次就找不到方向,觉得很累,感觉到AI质的飞跃了。

这次绝艺挑战赛让两位青年棋手见识到了AI绝艺的特性和风格,也让我们更深一步的认识到,围棋AI的出现和进一步完善后虽然很难战胜,但是反过来也可以帮助人类在围棋上更进一步的成长。

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